666 -> der künftige Europapräsident ...

[magnusfe]

Nachdem immer mehr Autos mit 666 oder 6666 rumfahren und einige andere lustige Leute durch Autos mit 777 bzw. 7777
dagegenhalten, habe ich mir viel Mühe gemacht und genau anhand der Bibel und Sekundärliteratur mit der Thematik 666 bzw. Antichrist befasst und hier nun ist das Ergebnis und ich kann voller Stolz sagen

666 = Die Neuauflage der damaligen römischen Kaiser, also ein künftiger europäischer Machthaber, Herrscher, Präsident, der von 10 Europäischen Machthabern (10 Hörnern) die Macht über Gesamteuropa übertragen bekommen wird (Buch Daniel 7,24)
Diese zehn Herrscher aus Offenbarung 17,12 vertreten nicht etwa zehn Staaten. Es handelt sich nicht um Staatschefs, denn es wird ja klar gesagt, dass sie kein Königreich innehaben, sie haben lediglich, als oberstes Gremium nämlich, Autorität wie Staatschefs. Das klingt ganz nach dem Subsidiaritätsprinzip (= übergeordnete Einheiten übernehmen nur dann Aufgaben von untergeordneten Einheiten, wenn letztere dazu nicht in der Lage sind). Dieses Prinzip wird heute im neuen Europa großgeschrieben!


Damals gab es Jesus, und Israel war von den Römern besetzt

Die Christen rechnen mit Jesus wiederkunft, Jesus wenn er der Messias ist hat als Aufgabe, Israel von der römischen Fremdherrschaft zu befreien, denn laut altem Testament ist es die Aufgabe des Messias auch, Israel vor weltlicher Unterdrückung zu befreien. Durch den überraschenden Tod war Jesus damals leider dazu nicht mehr in der Lage ... Also muss dies künftig erledigt werden ...

Nur gab es zwischenzeitlich kein Israel und kein römisches Reich mehr

Durch Jesu Kreuzigung hat sich dies verzögert, er tilgte damals nur die Sünde der Welt, deshalb waren viele Menschen auch von ihm als Messias enttäuscht ...

Aber ... die Prophezeihung aus Buch Daniel steht immer noch ... Jesus muss nochmal kommen und das 4. der 4 Reiche, das römische heidnische Weltreich, welches die Juden unterdrückt, beseitigen und dabei seine weltliche Herrschaft sichtbar auf Erden aufrichten, indem er das Tier, den Antichristen, den Herrscher dieses 4. und letzten Reiches vor der sichtbaren Aufrichtung des Reiches Gottes auf Erden, beseitigen wird.

-> Rom, Die Europäische Union, wird zur Weltmacht aufsteigen, ein zukünftiger Führer der EU in der Tradition der damaligen Kaiser wird der Antichrist sein, er wird Israel unterdrücken (unterstützt von den anderen heidnischen Ländern weltweit) und angreifen, Jesus wird wiederkommen als Messias und Israel, wie es die Juden erwarten, von der Unterdrückung durch dieses 4. und letzte heidnische Weltreich und derem antichristlichen Führer, dem römisch-europäischen Weltreich in einer modernen EU-Phase, befreien und danach sichtbar sein Königreich auf Erden errichten

-> Der Antichrist ist ein künftiger politischer Herrscher Europas ... EU-Präsident könnte seine Bezeichnung sein ... die Hohepriester sagten damals : Wir haben keinen König ausser den römischen Kaiser, deshalb wird ein künftiger EU-Führer (moderner römischer Kaiser) künftig von den Juden als Messias verehrt werden (in Wirklichkeit ist er aber Antichrist=Tier=666, da anstelle von Jesus),
auf den die Juden ja immer noch warten, auf den verheissenen Messias aus dem Haus Davids,
zu dem schon Jesus damals sagte : Mich lehnen sie ab, wenn aber ein anderer in meinem
Namen kommt, den werden sie annehmen Johannes 5,43

Zufall, dass gerade jetzt Europa und Israel fast gleichzeitig wieder neu entstehen nach so vielen Jahren vor der Wiederkunft Jesus ... Wohl kaum ...


-> Jetzt aber, ein paar Jahrzehnte/Jahrunderte vor Jesus Wiederkehr, entsteht Israel und das römische Reich (EU) neu, Die EU ist dann wieder das Antichristenreich welches Israel unterdrückt, und der Jesus kann dann kommen und Israel als Messias retten vor den bösen Römern/Europäern

Alles genauso wie damals eben, die Römer/Europäer, Jesus, Israel

der römische Kaiser damals liess sich als Gott verehren, der künftige Europa-Herrscher wird sich laut Bibel auch als Gott verehren lassen, und wer sich weigert, bekommt kein high tech implantat in seine hand operiert und kann somit nix mehr kaufen oder verkaufen in den Geschäften, steht so in der offenbarung

Der künftige Europa-Herrscher wird einen Bund mit Israel eingehen und sich als Messias ausgeben (und sich anbeten lassen durch ein Porträt von ihm welches er wird aufstellen lassen im dann wieder aufgebauten Jerusalemer Tempel), dann aber sein wahres Geischt zeigen, den Bund brechen und Israel unterdrücken, und dann kommt Jesus als toller Held, als echter Messias, und rettet Israel vor der Unterdrückung durch den Europaherrscher (falscher Messias) welcher unterstützt wird von vielen anderen Ländern weltweit (Offenbarung 16,13-14 Offenbarung 19,17) ...

Die Weltgeschichte aufgrund der biblischen Prophetie sagt am Ende des Zeitalters die Aufrichtung eines von Satan selbst eingesetzten Reiches voraus. «Der Drache gab ihm seine Kraft und seinen Thron und grosse Macht» (Off. 13,4). Dieses «Reich des Tieres» wird das Gegenteil des Reichs des Menschensohnes sein. Verschiedene Bibelausleger gingen schon immer davon aus, dass es das Römische Reich sein wird, das noch einmal mit unbändiger Macht auftreten wird. Sie beziehen sich auf Offenbarung 13,3; 17,8 und das Buch des Propheten Daniel, darin vor allem die Kapitel 2, 7 und 8. Im Traum sah Daniel vier Tiere aus dem Meer steigen (Kap. 7,2 und 3): «Vier Winde des Himmels brachen los auf das grosse Meer. Und vier grosse Tiere stiegen aus dem Meer herauf, eines verschieden von den anderen.» Es sind heidnische Reiche, entstanden nach dem Untergang Jerusalems im 6. vorchristlichen Jahrhundert.

Das Meer ist im biblischen Kontext ein Bild für die heidnischen Nationen (vgl. Jes. 17,12 und 13; Ps. 65,8 und 9). Aus ihnen wachsen vier Weltreiche empor: Babylon, Medo-Persien, Griechenland und Rom. Sie steigen auf den Gipfel der Macht und gehen unter, und zwar angefangen in den Tagen Daniels bis zur Wiederkunft von Jesus Christus, der Jerusalem befreien wird.

Bei den drei ersten Reichen hat sich die Vorhersage erfüllt. Beim vierten Reich hat sich ein Teil der Informationen zur Zeit Jesu erfüllt, andere stehen noch aus. Deshalb ist mit einem Wiedererstarken des «Römischen Reiches», einer europäischen Weltmacht zu rechnen, die – wenn auch nicht das Erbe der exakten Grenzen – dann doch das Erbe der Kultur Roms sein wird.

Hierzu ein Zitat vom Internet :

1. Babylon
2. Medo-Persien
3. Griechenland
4. Rom



Nun, die historischen Informationen stimmen mit unserer Auslegung bis ins Detail überein:
Dem Babylonischen Weltreich folgte 539 v.Chr. (Einzug in Babel) das Medo-Persische Reich, welches wiederum 330 mit der griechischen Eroberung zu Ende ging.
Die ausgedrückte Zweiteilung des Medo-Persischen Reiches (in dem das Volk der Perser später als die Meder, dafür aber umfangreicher zur Macht gelangte), der Hinweis auf den ersten König von Griechenland (Alexander der Große), der das Griechische Weltreich gründete, und dass es nach seinem Tode 323 in vier verschiedene Nachfolgereiche aufgeteilt wurde, spiegeln sich in den Details der Visionen wieder.


a) Daniel Kapitel 2:

Drei Punkte müssen jetzt unbedingt beachtet werden.

Erstens ist hier nur von einem vierten Reich (2,40), nicht von einem fünftem oder folgendem Reich oder ähnlichem die Rede. Das vierte Reich ist das letzte menschliche Reich, danach bricht Gottes Herrschaft an.

Zweitens durchläuft laut dem Bibeltext dieses Reich offensichtlich zwei verschiedene Phasen. Daniel unterscheidet in seiner Beschreibung des Standbildes (2,33) klar zwischen den eisernen Beinen und den eisernen/tönernen Füßen; aber dennoch handelt es sich um das gleiche Reich, denn im Gegensatz zu den vorherigen (Gold, Silber, Kupfer) gibt es jetzt keine vollständige Materialänderung.

- die 1. Phase (römisches Kaiserreich damals) wird in 2,40 näher beschrieben:
Hart wie Eisen, zermalmt und zerbricht es alles

- über die 2. Phase (EU-Phase) gibt es in den Versen 41, 42 und 43 jeweils folgende Information:

+ geteiltes Reich, doch mit etwas Härte des Eisens
+ teils starkes, teils schwaches Reich
+ freiwillig verbunden, aber nicht fest aneinander haftend

Durch die Zehen wird lediglich ein besonderer Aspekt (dazu unten mehr) ausgedrückt, sie stellen aber keine eigenständige Phase dar, was alleine schon dadurch zum Ausdruck kommt, dass der Stein das Standbild an den Füßen (nicht etwa speziell an den Zehen) trifft.

Drittens: Gott richtet am Ende der zweiten Phase sein Reich (sichtbar) auf dieser Erde
(2,34.35.44.45) auf.

Es ist empfehlenswert, sich die genannten Stellen nochmals gut durchzulesen, da alle weitere Auslegung auf diesen drei Punkten gründet.


Zitat :
http://de.wikipedia.org/wiki/Sechshu...echsundsechzig

"In der historisch-kritischen Exegese geht die zeitgeschichtliche Deutung davon aus, dass die Apokalypse die Gegenwart ihres Verfassers (Ende des ersten Jahrhunderts) in verschlüsselter Form darstellt, also Bezug nimmt auf die Zeit der Christenverfolgungen. Demnach ist in Kapitel 17 mit Babylon Rom gemeint, und das Tier in Kapitel 13, dessen Name die Zahl 666 ist, ist römischer Kaiser: Nero oder Domitian. "



-> Die historisch kritische Exegese ist gar nicht mal so schlecht, sicherlich ist das Tier aus der Offenbarung = Antichrist der römische Kaiser, aber nicht der damalige sondern der zukünftige Europäische, aber prinzipiell hat diese historische Exegese es richtig erkannt.



Offenbarung 17,8 :

Das Tier, das du gesehen hast, war und ist nicht und wird aus dem Abgrund heraufsteigen und geht ins Verderben Offenbarung 17,8 - Das TIER war, doch es empfängt "so etwas wie eine Todeswunde" Offenbarung 13,3 - Es ist (geraume Zeit) nicht. Es wird (nach dem Ausheilen der Todeswunde) wiederkommen. Offenbarung 13,12

das 4.Tier : die Vergangenheit des RÖMISCHEN WELTREICHES in seinen Cäsaren; den Untergang dieses Imperiums um 476 und um 1453 n. Chr. und seine Nichtexistenz trotz kümmerlicher Versuche der Nachfolgestaaten, die "Römische Ideologie" fortzusetzen; doch dienten diese nur dazu, das Wesen des Römerreiches durch die Zeiten aufzubewahren; Es wird aber wieder neu entstehen (Ausheilung Todeswunde unter einem gesamteuropäischen Führer welcher das tödlich verwundete Haupt des Tieres (Kaiser) darstellt welches wieder geheilt wurde (es wird mit dem Antichristen wieder einen gesamteuropäischen Machthaber geben ähnlich wie früher die römischen Kaiser)


Antichristliche/Endzeitliche Tier = Römisches/Europäisches Reich bzw. dessen Führer, das Römische Reich war, ist dann eine zeitlang nicht mehr gewesen als Ganzes, und entsteht jetzt als EU wieder zu einer grossen Einheit

-> Offenbarung 17,8 bestätigt auch, dass die Neuauflage des römischen Reiches, die EU, das Antichristenreich sein wird, und ein künftiger politischer Herrscher über die EU, der seine Macht von 10 europäischen Politikern übertragen bekommen wird, wird der Antichrist 666 sein.

Deshalb passt das Europazeichen mit den 12 Sternen auch gut zu den 666 auf vielen Autonummernschildern finde ich ...

10 Könige/politische Machthaber werden irgendwann im europäischen Reich (EU) existieren (Bibelbuch Daniel Kapitel 7,24)
- nach ihnen aber noch zu ihrer Zeit erscheint ein letzter Herrscher (sein in diesem Kapitel beschriebenes Verhalten weist ihn eindeutig als den Antichristen aus) (Bibelbuch Daniel Kapitel 7,24)

In Offenbarung 13,1-: heißt es: «Und ich sah aus dem Meere ein Tier aufsteigen welches zehn Hörner und sieben Köpfe hatte (Bezug zur antiken Stadt Rom mit 7 Hügeln), und auf seien Hörnern zehn Diademe, und auf seinen Köpfen Namen der Lästerung. Und das Tier, das ich sah, war gleich einem Leoparden, und seine Füße wie die eines Bären, und sein Maul wie eines Löwen Maul. Und der Drache gab ihm seine Macht und seinen Thron und große Gewalt.»

Die zehn Hörner weisen auf eine oberste, herrschende Kommission von zehn Personen hin - (Offenbarung 17,12-13): «Und die zehn Hörner, die du sahst, sind zehn Könige, die noch kein Königreich empfangen haben, aber Gewalt wie Könige empfangen, eine Periode mit dem Tier. Diese sind eines Sinnes und geben ihre Macht und Gewalt dem Tier.»

Daniel 7 : "Das vierte Tier, war gräulich und schrecklich und sehr stark und hatte große eiserne Zähne, frass um sich und zermalmte, und das Übrige zertrat's mit seinem Füssen; es war auch viel anders denn die vorigen und hatte zehn Hörner. 8 Da ich aber die Hörner schaute, siehe, da brach hervor zwischen ihnen ein anderes kleines Horn... 20 ...das Horn hatte Augen und ein Maul, das große Dinge redete, und war größer denn die neben ihm waren. 21 Und ich sah das Horn streiten wider die Heiligen, und es behielt den Sieg über sie.."

Europa wird von den 10 Hörnern = politischen Machthabern regiert, diese geben ihre Macht dem Antichristen (das kleine Horn in Daniel 7 genannt welches hervorbricht aus den 10) weiter



Zitat Offenbarung :


... " Und daß die Zehen an seinen Füßen teils von Eisen und teils von Ton sind, bedeutet: zum Teil wird's ein starkes und zum Teil ein schwaches Reich sein. 43Und daß du gesehen hast Eisen mit Ton vermengt, bedeutet: sie werden sich zwar durch Heiraten miteinander vermischen, aber sie werden doch nicht aneinander festhalten, so wie sich Eisen mit Ton nicht mengen läßt.... "

-> Im Mittelalter sollte durch Heiratspolitik ein einheitliches Europa entstehen, das hat nicht geklappt, die einzelnen Nationalstaaten blieben mehr oder weniger distanziert voneinander, durch Heiratspolitik ist keine echte Einigkeit/Einheit entstanden in Europa



Daniel Kapitel 9 : Und nach den zweiundsechzig Wochen wird ein Gesalbter ausgerottet werden und nicht mehr sein. Und das Volk eines Fürsten wird kommen und die Stadt und das Heiligtum zerstören, aber dann kommt das Ende durch eine Flut, und bis zum Ende wird es Krieg geben und aVerwüstung, die längst beschlossen ist. Er wird aber vielen den Bund schwermachen eine Woche lang. Und in der Mitte der Woche wird er Schlachtopfer und Speisopfer abschaffen. Und im Heiligtum wird stehen ein bGreuelbild, das Verwüstung anrichtet, bis cdas Verderben, das beschlossen ist, sich über die Verwüstung ergießen wird.

-> Der Antichrist, der Schlachtopfer abschaffen wird usw., hat als Volk das römische Volk, denn es war das römische das die Stadt nach Ausrottung des Gesalbten (Jesus) und das Heiligtum zerstörte damals wie Daniel vorhersagte , und ein künftiger Fürst dieses römischen Volkes wird das Gräuelbild der Verwüstung im Tempel der Juden aufstellen und sich als Gott anbeten lassen wie Daniel schreibt -> ein weiterer biblischer Beweis dass der Antichrist Herrscher des römischen Reiches, spezifiziert in einer Nachfolgeversion davon, nämlich der EU, sein wird, da das antike römische Reich ja nicht mehr existiert, der Antichrist aber immer noch nicht da war - da unmittelbar nach dem Antichristen Jesus sichtbar wieder aufgetaucht wäre - was bisher noch nich passiert ist aber noch passieren muss ...

Was hat es nun mit der Zahl auf sich ? Jeder Buchstabe im Namen könnte !!! stehen für eine Zahl, z.B. A=1, B=2, C=3 usw. Ersetzt man die Buchstaben durch Namen und Bildet die Quersumme, erkennt man den Antichristen anhand seines Namens ...

Oder aber es ist nur eine allgemeine Information wie folgt :

In der Zahl des Tieres (666 -Offb 13, 1 finden wir die 6 in Verbindung mit aufeinanderfolgend steigenden Potenzen des Dezimalsystems das Böse in seiner völligen Entfaltung. Dennoch ist seine Ohnmacht jederzeit offenbar, es wird durch Gottes Hand kontrolliert: es vermehrt lediglich die Verantwortung und das Gericht. Die Zahl des Tieres ist "die Zahl seines Namens", die das Tier durch und durch charakterisiert. Die Zahl ist nur "die Zahl eines Menschen", der prahlerisch und pietätlos danach strebt, wie Gott zu sein. *)




Quellenangabe :

http://bibelbund.netzwerkplatz.de/htm/2000-3-217.htm
http://www.marcus1973.privat.t-online.de/europa.html
http://www.computermission.org/offb/offb13.htm
http://www.come2god.de/jugelregierungsmacht.htm

[magnusfe]

"Und es kam einer von den sieben Engeln, die die sieben Schalen hatten, redete mit mir und sprach: Komm, ich will dir zeigen das Gericht über die große Hure, die an vielen Wassern sitzt, 2mit der die Könige auf Erden Hurerei getrieben haben;
...Hier ist Sinn, zu dem Weisheit gehört! Die sieben Häupter sind sieben Berge, auf denen die Frau sitzt"


-> Die Hure sitzt auf den 7 Bergen, Rom ist auf 7 Berge errichtet, es kann sich nur um den Vatikan oder eine künftige Nachfolgeorganisation des Vatikans handeln ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Sieben_H%C3%BCgel_Roms

-> Die Hure wird so bezeichnet weil Vermischung Religion mit Politik Hurerei ist wie die kath. Kirche sie früher betrieben hat mit der Ernennung von Europäischen Kaisern


"Und er sprach zu mir: Die Wasser, die du gesehen hast, an denen die Hure sitzt, sind Völker und Scharen und Nationen und Sprachen. 16Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, und das Tier, die werden die Hure hassen und werden sie ausplündern und entblößen und werden ihr Fleisch essen und werden sie mit Feuer verbrennen. 17Denn Gott hat's ihnen in ihr Herz gegeben, nach seinem Sinn zu handeln und eines Sinnes zu werden und ihr Reich dem Tier zu geben, bis vollendet werden die Worte Gottes."


"Das Tier, das du gesehen hast, ist gewesen und ist jetzt nicht und wird wieder aufsteigen aus dem Abgrund"

-> Das Tier ist der Antichrist (Europa), das Tier ist gewesen und war nicht mehr (Zerfall des röm. Reiches) Und wird wirder neu enstehen (passiert gerade in der EU)

-> In der Bibel steht das Tier (Antichrist) wird die Hure hassen und sie vernichten, d.h. der künftige EU-Präsident wird wohl die katholische Kirche vernichten oder eine Nachfolgeorganisation in Rom vernichten, weil er sich nicht von ihr in seiner Regentschaft reinsprechen lassen will und sich von ihr nicht herumkommandiren lassen, die kath. Kirche hat Stützpunkte überall in der Welt, Bibel benutzt hier den Begriff "die Wasser" , und alle Völker werden sich an der Eliminierung der kath. Kirche beteiligen. Auch schon in der Vergangenheit gab es desöfteren Streit zwischen den Papst und den Europäischen Kaisern ...

Dass er auch Israel angreifen wird ist mit der Harmageddon Bibelstelle in der Offenbarung klar, denn Harmageddon liegt in Israel ...

Bibel Offenbarung 17 : Und ich sah aus dem Munde des Drachen und aus dem Munde des Tieres
und aus dem Munde des falschen Propheten drei unreine Geister gehen
gleich den Fröschen.

14. Und sind Geister der Teufel; die tun Zeichen und gehen aus zu den
Königen auf Erden und auf den ganzen Kreis der Welt, sie zu versammeln
in den Streit auf jenen großen Tag GOttes, des Allmächtigen.
16. Und er hat sie versammelt an einen Ort, der da heißt auf hebräisch
Harmageddon.

-> Das Tier = Antichrist (EU-Herrscher künftiger) geht zu den weltweiten Machthabern, um sie zum Krieg zum versammeln in Harmageddon (in Israel)

Zitat Wikipedia : Die herkömmliche Ableitung von Harmagedon ist, Har Megiddo bedeute Berg von Megiddo, ein südlicher Ausläufer des Karmelgebirges. Dort befinde sich das klassische Schlachtfeld Kanaans (Richter 4,12-16)

[achilles]

hallo,

ich muss gestehn, ich hab mir den text nicht ganz rein gezogen.

ich hab aber auch keinen plan was du damit sagen willst, das was ich gelesen hab klingt eher strange.
bitte dochmal um klärung warum du den unbändigen wunsch verspürt hast, in das forum einen solchen beitrag zu stellen.

mfg
achilles

[Jens]

... die Bibel kam man leider nicht mehr so ganz so wörtlich und vorherseherisch nhemen da sie im Laufe der Zeit sehr oft umgeschrieben wurde. Auch ist die Bibel ganz und gar nicht das Werk einer Religion sondern mehr oder weniger ein Sammelsurium von Märchen und Legenden. !ALLE! darin vorkommende Personen haben rein gar nichts mit dem Judentum oder mit dem Christentum zu tun! Diese Personen stammen von anderen Völker und sind dort die Helden in den Sagen. Man wollte damals schon eine EinGottReligion etablieren, um die Macht zu zentralisieren und sie besser ausüben zu können.

Suchst du das neue Rom? ... dann schau nach Washington dort siehst du sehr schöne typisch römische Bauten.

[maxoman]

ROFL GEILER TEXT!

schön gemacht^^

[CptnHook]

also, wenn du dich mit sowas befasst, dann nehme als quellen bitte keine seiten auf denen "fundamentale" christen ihre meinung verbreiten.
und wie jens schon sagte, die bibel ist im laufe der geschichte verändert worden, alleine die übersetzungen haben den sinn teilweise schon sehr verändert...

kleines beispiel gefällig: jungfrau maria
es gibt und gab, vor allem in kath kreisen, so viele diskussionen wie das denn möglich sei...
in der hebräischen "urversion" der schriften in denen sie auftaucht, war allerdings nie von einer jungfrau die rede, sondern von einer jungen frau! in der septuaginta (der ersten übersetzung der bibel ins griechische) wurde dies dann in "jungfrau" übersetzt (im althebräischen gab es diesen begriff der jungfrau gar nicht, erst die griechen haben diese unterscheidung vorgenommen). dieser übersetzungsfehler hat sich dann über die jahrhunderte weiter geführt, festgesetzt und an bedeutung gewonnen...
von diesen beispielen gibt es jede menge...

vor allem das AT ist ein geschichtsbuch! es erzählt die geschichte des volkes israels und ist mit parabeln angehäuft die zur glorifizierung ihres volkes geschrieben wurden, und da es eine andere religion hatte als die umliegenden völker (monotheismus vs politheismus) ist es auch eine glorifizierung ihres glaubens...


also bitte, wenn man versucht etwas mit der bibel zu beweisen (und das wirklich ernst und annäherungsweise wissenschaftlich tut), dann muss man ersteinmal verstehen was die bibel ist!

[maxoman]

öhm das AT ist kein geschichtsbuch.

Es ist eher eine in die vergangenheit projezierte wunschvrostellung von macht und bedeutung entstanden in der zeit der römischen besatzung. So findet sich z.b. keinerlei hinweis das die israeliten aus ägypten eingewandert sind. Die funde deuten eher drauf hin das sie sich zusammen mit ihren nachbarvölkern aus den ortsansässigen kanaanäern entwickelt haben.

Es fanden sich auch keine hinweise auf davids grossreich. Er hat wenn überhaupt die israelischen und judäischen stämme vereinigt aber das gab dann eben nur einen zwergstaat und kein grossreich.

(quelle bild der wissenschaft ausgabe 12/05)

[CptnHook]

natürlich ist das at nicht mit einem geschichtsbuch heutiger zeit zu vergleichen! erzählungen und realität vermischen sich sehr.
davids reich war sehr wohl ein großreich! aus sicht der stämme israels, die eine andere weltanschauung hatten. und für die eine vereinigung der stämme unvorstellbar schien.
und für den auszug ägyptens gibt es wirklich keine besonderen beweise, allerdings gibt es eine ägyptische schrifte, die darauf hindeutet dass sie feldzüge gegen die nachbarn führten und von dort unter anderem sklaven mitbrachten!
du darfst das alles natürlich nicht wortwörtlich sehen, du musst die bibel als schöne geschichte mit wahrem kern suchen. diesen kern musst du suchen, er versteckt sich und springt dir nicht ins gesicht.

[magnusfe]

Was ich damit sagen will

Mein Tip : Der Antichrist 666 ist ein künftiger politischer Herrscher über Gesamteuropa mit europäischer Staatsbürgerschaft

[maxoman]

hmm ich muss sagen ich halte es mit der bibel wie mit jedem religiösen buch. Ich denke es ist eine grosse metapher zur vermittlung einer weltanschauung, die nicht zu wörtlich interpretiert werden darf.

Und da muss ich dem AT den rang eines geschichtsbuches einfach absprechen. Den wahren kern würde ich wenn bei dem teil suchen wos um die zeit kurz vor der römischen besatzung geht. Aber die gründungsmythen sind meiner meinung nach zur identifikationsgebung und vermittlung von werten erfunden worden und nur extrem wenig mit der realen politischen und ethnischen entwicklung des nahen ostens zu tun haben.

das mit den ägyptern bestreite ich nicht, es findet sich nur kein hinweis das ein pharao mal einen haufen sklaven freigelassen hat der dann in einem riesen treck nach israel gezogen is um da einen staat zu gründen.

Und von der Seevölker invasion die um 1200 v.Chr definitiv stattgefunden hat findet sich in der bibel glaubich auchnix. (bin aber nicht bibelfest deshalb lass ich mich gern vom gegenteil überzeugen)

@magnusfe: schon klar und ich muss sagen ich bewundere das mass an arbeit das du da riengesteckt hast.

das hält uns aber nicht davon ab den thread zu kidnappen um ne offtopic diskussion anzufangen